Высота душевого поддона от пола


Все о поддонах для душевых кабин: размеры, виды, правила установки

Важным определяющим элементом при выборе душевой кабины для квартиры или дачи является поддон. Именно он задает размеры и пропорции всего изделия. Поддон также является основой для создания душевого уголка. Давайте разберемся, какой поддон для душевой кабины лучше подойдет? 

Виды поддонов для душевых кабин        

Забыт тот период, когда стенки душевой кабины устанавливались исключительно на квадратное или прямоугольное изделие из чугуна или стали, покрытое эмалью. Сейчас поддоны радуют глаз своими конфигурациями, различной глубиной, добавляющей душевой кабине функциональности, качеством материала. Нельзя сказать, что изделия из чугуна и стали уступили место новым материалам. Они остаются востребованными у определенной группы покупателей, но выбор при этом стал больше. Причем, каждый материал поддона душевой кабины имеет свои плюсы и минусы. Судите сами.

Чугун – надежный, но тяжелый материал, в одиночку его вряд ли удастся переместить и установить, изделие из него долго прогревается, что для кабины, служащей для быстрого приема душа, не очень хорошо. Правда, стоит отдать ему должное, и температуру он держит довольно долго. Стальной поддон легче, но падающие на него струи воды подобны барабанным палочкам. Не готовы принимать душ под такую музыку? Значит, это не ваш вариант. Нельзя сбрасывать со счетов и тот безусловный факт, что эмаль, покрывающая стальную чашу, частенько скалывается, если на ее поверхность уронить что-то острое. А исправить дефект самостоятельно проблематично.


Акрил, который чаще всего используют для изготовления поддонов, тоже, конечно, царапается, да и при падении тяжелых предметов на нем могут возникать повреждения. Но это легко исправляется самостоятельно с помощью шлифовки и специального ремкомплекта, который есть в свободной продаже. И это уже плюс. К тому же, изделие из акрила быстро нагревается, оно легкое, приятное на ощупь, предполагает разнообразие вариантов формы, тогда как из чугуна и стали можно изготавливать только квадратные и прямоугольные модели.  

  1. Выбирая душевую кабину для ванной комнаты с поддоном из акрила, обратите внимание на качественное его армирование с использованием закладных деталей. Важно также проверить надежность металлического каркаса, на который устанавливается поддон. Если в качестве сомнений нет, то поддон, несмотря на всю его внешнюю легкость и воздушность, способен выдержать вес 300 кг. 

Для изготовления поддонов также используется смесь акрила и кварца под названием кварил, но цена такого изделия как говорится «кусается».

Сейчас на рынке представлены также поддоны из литьевого мрамора и керамики. Первый материал относится к числу композитных и находится в процессе поиска своего места на рынке, наверное, поэтому отношение к нему несколько настороженное, как ко всему новому, хотя он не шумный, устойчив к агрессивным средам, прост в уходе, ремонтопригоден. Керамический поддон, конечно, выглядит стильно, дорого, даже изысканно, но уж слишком уязвим – его легко разбить, а поверхность скользкая, даже если на поверхность нанесен рельеф против скольжения.

Как вариант, можно рассматривать поддон из натурального камня (мрамора). Но это удовольствие для ограниченного количества пользователей из-за высокой цены. Из плюсов в нем, пожалуй, только надежность, при этом он холодный и долго приобретает нужную температуры, к тому же, чрезвычайно тяжелый. Тут уж решать покупателю. 

Размеры поддонов для душевых кабин

К наиболее популярным размерам поддонов относятся 80х80, 90х90, 100х100, 120х80, 120х90, 100х80 (см). Есть также модели с габаритами 60х60 и 70х70 (см). Но изделие с такими размерами, прямо скажем, для миниатюрных пользователей, да и им в такой кабине будет тесновато. Особенно если кабина имеет стандартные геометрические формы. Часто скромные размеры компенсируются за счет сложной конфигурации, особенно в том случае, если кабина базируется на поддоне, представляющем собой четверть круга или сложную геометрию, за счет которой внутреннее пространство становится больше. И все же, выбирая кабину, ориентируйтесь на самого габаритного члена семьи: находясь внутри модели, он должен минимум поднять руки, согнутые в локтях. Иначе гигиенические процедуры для него будут невозможны.

 

Еще один важный размер - высота поддона душевой кабины от пола. Поддон высотой от 2 до 15 см считается низким. В нем удобно принимать душ, но не более того. Главная его функция: не дать воде перелиться через край. В поддоне средней глубины от 15 до 30 см можно постирать белье, помыть домашних животных, искупать маленького ребенка. Глубокий поддон (от 30 до 50 см) по сути своей является полноценной акриловой ванной (поскольку такие поддоны изготавливаются преимущественно из акрила), соединенной с душевым ограждением. Он удобен тем, что функционален, так как позволяет и нежиться в ванне, и принимать душ. Правда, не для всех, так как старшие или совсем юные члены семьи, а также люди больные, слабые вряд ли смогут оценить все преимущества кабины с таким поддоном – забраться в него им будет сложновато. Да и такое преимущество душевых кабин как экономия места, на большие боксы уже не распространяется, так как места требуется не меньше, а скорее даже больше, чем для стандартной ванны, так как монтаж конструкции и ее дальнейшее обслуживание требует свободного подхода к модели.


Установка поддона

Монтаж поддона можно осуществить самостоятельно, а можно прибегнуть к услугам специалистов. Понадеяться на собственные силы допустимо лишь в том случае, если вы знаете во всех деталях, как правильно установить поддон душевой кабины. А значит, можете обеспечить должное качество гидроизоляции, смонтировать систему отвода воды с учетом технологических условий, а для этого отрегулировать положение поддона по высоте. В противном случае возможны протечки, засоры, которые доставят массу хлопот и проблем. 

Вариантов установки поддона несколько. Все зависит от материала, из которого он изготовлен. Так, керамический поддон можно установить прямо на выравненное основание с применением плиточного клея или цементно-песчаной смеси. При этом системы водоотведения оказываются буквально замурованными и в случае выхода их из строя придется разрушать пол. Под изделие из чугуна или стали можно сделать основание из кирпичей, которое затем зашить плиткой, например.


 

Акриловый поддон, как и модели из литьевого мрамора, чаще всего устанавливают на металлический каркас, который идет в комплекте. Отличный способ, в особенности если поддон имеет качественное армирование стекловолокном, а каркас – надежную конструкцию и оснащен при этом регулируемыми ножками. Достаточно собрать каркас, выставить его по уровню относительно пола и установить на него поддон.

Второй вариант – монтаж подиума, под которым будут спрятаны все системы подключения поддона душевой кабины. Расстояние от поверхности пола до днища должно быть достаточным для прокладки коммуникаций таким образом, чтобы все системы без проблем функционировали. В частности, нижняя точка сливного отверстия должна располагаться на пять градусов выше канализационного тройника. Кстати, если этого параметра не удается достигнуть при установке поддона на каркасе (высоты регулируемых ножек при максимальном значении оказывается недостаточно), то подиум оказывается единственным вариантом.

Для исключения возможных проблем при эксплуатации душевой кабины в будущем лучше протестировать уже подключенную систему еще до того, как поддон будет намертво установлен в подиум или системы подключения скрыты за фронтальными и боковыми панелями. Для этого, присоединив сливной шланг к тройнику канализационной трубы, надо налить в поддон ведро воды. По тому, насколько быстро вода уходит из поддона, можно судить, правильно ли смонтирована система слива. Если вода застаивается, то требуется увеличить высоту поддона относительно пола. Для этого надо либо поднять высоту подиума, либо поднять ножки с помощью регулировочных винтов.

  1. Правильно установленный поддон – это 50% гарантии правильного функционирования душевой кабины. Если сомневаетесь в собственных силах и не можете гарантировать стопроцентное качество, то лучше довериться профессионалам.

13 окт. 2016 г.

41 221

Следующая статья

Предыдущая статья

от пола до потолка, с крышей, поддоном

Душевые кабины пользуются у рядового потребителя возрастающим спросом, это связано с небольшой площадью занимаемого пространства и экономией воды при принятии водных процедур в сравнении с ванной. При проведении ремонта в ванной комнате с целью дальнейшей установки сантехнического оборудования, важно знать, какая стандартная высота душевой кабины — это поможет избежать ошибок при выборе конструкции и материалов изготовления потолка, монтаже пола (с подогревом или без), устройстве вентиляции.

Иногда при ремонте возникают ситуации, когда канализационные трубы, отводящие стоки от душевой кабины, технически невозможно опустить ниже уровня пола и их приходится приподнимать — соответственно повышается высота душевой кабины от пола до потолка. Это создает определенные проблемы при пользовании и освещении внутреннего пространства, выходом из ситуации может быть приобретение кабины с высотой, отличной от стандартных показателей или с ее регулировкой, но для этого необходимо знать, представлены ли подобные модели на отечественном рынке сантехнического оборудования.

Открытые угловые кабины

Содержание

  • 1 Особенности и разновидности душевых кабин
  • 2 Высота кабины для душа
  • 3 Глубина поддона кабинки
  • 4 Как выбрать — советы специалистов

Особенности и разновидности душевых кабин

Любая кабина для принятия душа состоит из двух основных узлов: поддона и перегородки с дверями, устанавливаемой на его верхнюю плоскость.

Все представленные в торговой сети душевые кабины делят на две большие группы: открытого и закрытого типа, имеющие существенные конструктивные отличия.

Кабины открытого типа (душевые уголки) включают в себя поддон и фронтальную перегородку с раздвижными (распашными) дверями без потолка, боковые стенки отсутствуют. При монтаже торцы перегородки крепят к стенам в ванной комнате, обеспечивая жесткость и устойчивость конструкции.

Для принятия водных процедур на стенах в ванной размещают водорозетки, куда вкручивают душевую лейку с краном, для отвода сточных вод в поддон монтируют сифон, который подсоединяют к канализационной трубе.

Изделия закрытого типа (душевые боксы) представляют собой автономную камеру, состоящую из поддона, боковых стенок со всех сторон (в передней располагаются двери) и потолка. Внутри бокса размещают душевые лейки, краны регулировки водного потока и вспомогательное оборудование для удобства пользования кабиной: полки для хранения средств личной гигиены, зеркала, сиденья, электрооборудование и технические приспособления для прослушивания радио, использования сотового телефона, голосового управления. В душевых камерах закрытого типа реализуются различные виды водных процедур: парогенератор (турецкая баня), гидромассаж, тропический душ, каскадный душ, ароматерапия (в парогенератор заливают ароматную жидкость).

Так как душевая камера является автономной и при установке нуждается только в подключении холодной и горячей воды, канализационной системы и электроэнергии, в отличие от открытого уголка, который надо дополнительно прикручивать к боковым стенам помещения, бокс можно устанавливать в любом месте при возможности подводки приведенных выше инженерных коммуникаций.

Так как все сантехническое оборудование встроено в стены душевого бокса, высота смесителя в душевой кабине, верхних и боковых леек для принятия водных процедур стандартна исходя из эргономических показателей среднестатистического пользователя.

Кабины закрытого типа

Душ и ванна имеют существенные различия, каждый из видов сантехнического оборудования обладает своими преимуществами и недостатками, поэтому на рынке появились комбинированные боксы, совмещающие преимущества двух методов принятия водных процедур. Данная разновидность представляет собой ванну, в которой располагается душевая кабина, в зависимости от конструкции она занимает пространство над ванной полностью (закрытый бокс) или размещается на определенном участке.

Комбинированные виды кабин для принятия душа и ванны занимают площадь стандартных прямоугольных или угловых ванн, их высота соответствует типовым параметрам автономных боксов.

Высота кабины для душа

При строительстве многоквартирных домов наименьшую высоту потолков в ванной комнате имеют здания, выполненные из готовых железобетонных камер, согласно ГОСТ 18048-80 на подобного вида сооружения, их минимальная высота 2400 мм. Понятно, что ни одна поставляемая на рынок душевая кабина не должна превышать данный стандарт по высоте, если производитель соблюдает отечественные строительные нормативы, но так как этого не происходит, в торговой сети встречаются обычные или комбинированные боксы высотой 2400 мм и больше.

Если ознакомиться с ассортиментом изделий, представленных на рынке сантехнического оборудования, то наименьшими размерными параметрами обладают душевые кабины высотой 180 см с низким поддоном, а максимальное значение всех модификаций лежит в пределах 230 — 250 см. Не существует прямой зависимости между типом душевой кабины и ее общей высотой от пола до потолка, к примеру, для бюджетного углового душа можно встретить душевые кабины высотой до 2 метров, 205, 210 см и даже выше.

В большинстве случаев высота напрямую связана с глубиной поддона — чем дальше его дно расположено от пола, тем выше размещается вся конструкция в ванной комнате. Наблюдается тенденция, когда закрытые боксы с глубоким поддоном обычного или комбинированного типа имеют стандартную высоту от пола в 225 см, связано это с тем, что для удобного слива сточной воды дно этих поддонов и ванных чаш находится чуть выше, чем в стандартных бюджетных конструкциях.

Также в боксах крыша для размещения светильников подсветки должна иметь необходимую толщину (не менее 50 мм) — это также влияет на общую высоту закрытых комбинированных боксов.

Учитывая вышеизложенное, можно прийти к выводу, что душевая кабина, у которой высота 190 см с крышей, имеет неглубокий поддон и не может быть комбинированного типа с ванной — подобные конструкции намного выше, их данный размерный показатель доходит до 250 см.

Комбинированные кабины

Глубина поддона кабинки

Душевой поддон является главным элементом, на который обращают внимание при покупке кабины для принятия душа, при установке он должен обеспечивать правильное подключение к трубе канализационной магистрали с необходимыми уклонами, доступ к электрической розетке, удобство пользования кабинкой и функциональность, удовлетворяя различным требованиям потребителя.

Все поддоны по глубине можно условно разделить на три категории:

  • Низкие до 100 мм — изделия минимального размера применяются в бюджетных душевых кабинах, при их монтаже нередко возникают проблемы с подводом сифона к канализации с необходимым уклоном, решением является монтаж дополнительного подиума, поднимающего конструкцию выше уровня пола.
  • Средние от 100 до 400 мм — поддоны с этим бортиком устанавливают в подавляющее большинство стандартных кабин для душа как открытого, так и закрытого типа, с лицевой стороны внутреннее пространство закрывают декоративным защитным экраном.
  • Высокие от 400 до 600 мм — поддоны с такой высотой борта используют в многофункциональных блоках, монтируя в них сиденья, в комбинированных модификациях они одновременно выполняют функции чаши в ванной.

Все системы оснащаются ножками, с помощью которых регулируется высота поддона от пола и выставляется горизонтальный уровень при монтаже, устройства средней и высокой глубины поставляются с защитными декоративными экранами, скрывающими оборудование и коммуникации.

Размеры открытой и закрытой кабины — примеры

Как выбрать — советы специалистов

Основным критерием при выборе любого вида сантехнического оборудования является его стоимость, определяющая удобство пользования, функциональность, помимо этого, перед приобретением можно воспользоваться следующими полезными советами от специалистов:

  1. Перед покупкой изделия следует внимательно изучить инструкцию, ознакомиться с гарантийными обязательствами поставщика, найти сведения о производителе во всемирной паутине. У рядового потребителя получили признание и пользуются хорошим спросом изделия средней ценовой категории от Ravak (Чехия), Cersanit (Польша), более дорогие модели от Roca (Испания), Timo (Финляндия), Geberit (Швейцария).
  2. Высота поддона душевой кабины является важным критерием: глубокие и средние чаши более функциональны по сравнению с мелкими, в домашнем хозяйстве в них можно замочить белье, постирать крупные предметы — одеяло, пальто, ковровые дорожки.
  3. Кабину устанавливают в угол с водорозетками и канализационным стоком, которые были размещены до ее появления, при другом более удаленном расположении придется поднимать канализационную трубу для создания небольшого уклона — это технически сложно реализуемо и требует дополнительных расходов.
  4. Перед приобретением обращают внимание на функционал: обычная кабинка подойдет для взрослых членов семьи, при наличии маленьких детей и домашних животных лучше приобрести многофункциональную разновидность с ванной.Размеры боксов закрытого типа – примеры
  5. Если в семье проживают пожилые люди преклонного возраста, покупают кабину для принятия душа с невысокой глубиной поддона, оптимальным изделием данной конфигурации является душевая кабина, высота которой 200 см с крышей.
  6. Перед приобретением полезно проверить качество акрилового поддона, толщину его стенок, которую можно определить по кромке (должна находиться в пределах 4 — 6 мм), он не должен сильно прогибаться, если встать на него полный рост. Полимерный поддон, на который становятся ногами, должен иметь слегка шероховатую матовую поверхность.
  7. Если в системе водоснабжения слишком жесткая вода, лучше отказаться от сложных конструкций боксов с форсунками для создания различных режимов водоподачи, имеющих многочисленные отверстия малого диаметра — из-за известкового налета их придется слишком часто чистить для восстановления работоспособности.
Стандартные конструкции

Реализуемые на отечественном рынке изделия отличаются по высоте в пределах 70 см — это следует учитывать при выборе подходящей модели для установки душевой кабины в ванную комнату. Выше всех аналогов закрытые душевые боксы с потолком и подсветкой, которые можно ставить в любом помещений при наличии инженерных водоподводящих и канализационных коммуникаций.

Высота душа | Зазоры Размеры и чертежи

Крепления

>

Насадки для душа

Душевые кабины Высота и зазоры устанавливаются с учетом безопасности, комфорта и удобства использования душа. Приспосабливаясь к различным позам и движениям пользователей, зазоры для душа учитывают различные типы телосложения, возраст и навыки размещения органов управления душем, поручней и насадок для душа.

Душевые лейки имеют стандартную высоту 80 дюймов (203 см), но при желании можно установить минимальную высоту 72 дюйма (183 см). Органы управления душем должны располагаться на высоте 40–50 дюймов (102–127 см) над полом душа и вне прямой линии потока воды, чтобы избежать попадания в очень холодную или горячую воду во время работы. В целях безопасности следует установить горизонтальные поручни для душа длиной 33–36 дюймов (84–9 дюймов).1 см) над полом. Размеры душевых значительно различаются в зависимости от плана этажа, но удобные минимальные душевые обычно имеют размеры 42 x 36 дюймов (107 см x 91 см) с возможностью установки сиденья (12 дюймов | 31 см). Высота потолков в душевых может варьироваться от 84 до 120 дюймов (213–305 см) над полом.

Душевые Высота и зазоры устанавливаются с учетом безопасности, комфорта и удобства использования душа. Приспосабливаясь к различным позам и движениям пользователей, зазоры для душа учитывают различные типы телосложения, возраст и навыки размещения органов управления душем, поручней и насадок для душа.

Душевые лейки имеют стандартную высоту 80 дюймов (203 см), но при желании их можно установить на минимальную высоту 72 дюйма (183 см). Органы управления душем должны располагаться на высоте 40–50 дюймов (102–127 см) над полом душа и вне прямой линии потока воды, чтобы избежать попадания в очень холодную или горячую воду во время работы. В целях безопасности горизонтальные поручни для душа следует устанавливать на высоте 84–91 см от пола. Размеры душевых значительно различаются в зависимости от плана этажа, но удобные минимальные душевые обычно имеют размеры 42 x 36 дюймов (107 см x 9 см). 1 см) с возможностью установки сиденья (12 дюймов | 31 см). Высота потолков в душевых может варьироваться от 84 до 120 дюймов (213–305 см) над полом.

Какова стандартная высота душевой лейки?

Стандартная высота душевой лейки 80 дюймов (6 футов 8 дюймов) | 203 см над полом душа. Минимальная рекомендуемая высота насадки для душа составляет 72 дюйма (6 футов) | 183 см, что может быть нежелательно для высоких пользователей.

Какова стандартная высота поручня для душа?

Поручни для душа должны быть установлены 33”-36” | 84-91 см над полом душевой.

Какой высоты должен быть потолок в душе?

Душевые потолки могут варьироваться в пределах 84–120 дюймов (7–10 футов) | Высота 213-305 см в зависимости от площади и дизайна.

Обновление до версии Pro

*В разработке*

Высота:

Ширина:

Глубина:

Длина:

Вес:

8 | 203 см
Высота лейки душа (минимальная): 72” | 183 см
Регулятор душа Высота: 40–50 дюймов | 102–127 см
Поручень Высота: 33–36 дюймов | 84–91 см
Ширина душа (минимальная): 36” | 91 см
Глубина душа (минимальная): 42” | 107 см
Душевой потолок Высота: 84–120 дюймов | 213–305 см
Глубина душа (сиденье): 54” | 137 см
Глубина сиденья (минимальная): 12” | 31 см
Высота сиденья: 15” | 38 см

Дизайнер:

Свойства

Чертежи включают:
Высота душа | Высота на стороне зазоров, сторона (люди)

Связанные коллекции

Связанные теги

Share

Текст по

Брайан Мэддок

Обновлен на

16 апреля 2021

2d Загрузки

для 2d. перейти на членство в Dimensions Pro. Доступно в форматах DWG (CAD, Imperial и Metric), SVG, JPG. Доступно в форматах 3DM (Rhino), OBJ (NURB), SKP (Sketchup) 

Обновление до Dimensions Pro

Блокировщик рекламы

Наслаждаетесь бесплатными рисунками? Мы тоже!
Реклама помогает финансировать нашу работу.
Поддержите проект, отключив
или добавив блокировщик рекламы в белый список при просмотре Dimensions.Guide. Спасибо!

Высота душевого порога – лучший душ с нуля!

Healthquest Women’s Gym

Продолжить чтение

Выбор правильной высоты порога для установки душа или поддона в соответствии с нормами имеет решающее значение, особенно если от вас требуется соблюдение кодов или стандартов проектирования специальных возможностей. В этом блоге мы рассмотрим, как работает высота порога душа и поддона и почему она так важна для успешной установки.

Что такое душевой порог? Порог для душа или поддона — это передний край душа, через который вы обычно перешагиваете, чтобы войти в душ.

Высота порога, а также тип порога (скошенный, традиционный или бордюрный) и внутренние размеры душа являются важной информацией, которую вы должны иметь, чтобы убедиться, что ваш душ или поддон обеспечивают внешний вид и функциональность, которые вы ищете для своего дома. коммерческий проект, а также соблюдение применимых норм.

Во-первых, давайте проясним разницу между бордюром и порогом.

В душевой кабинке или поддоне, который часто считается типичным душем со ступеньками, бордюр удерживает воду в душе или поддоне. Высота бордюра измеряется по вертикали снаружи душевой, от верха окончательного напольного материала до верха бордюра. Поэтому 5-дюймовый бордюр требует, чтобы пользователь поднимал ноги примерно на 5 дюймов в зависимости от типа пола за пределами душа, чтобы войти или выйти из душа.

Порог санузла, соответствующего нормам, также измеряется по вертикали снаружи душевой кабины от верха окончательного напольного покрытия до верха порога поддона с традиционным порогом или верха первой вертикали уровень порога (до углов) кастрюли со скошенным порогом.

Почему это так важно? Потому что то, как пол в ванной комнате за пределами душа взаимодействует с душем, определяет пригодность и функцию душа, особенно для душа, соответствующего кодексу. Итак, если вы укладываете плитку на пол в ванной комнате, вам нужно, чтобы высота порога душа была не более чем на ¼ дюйма выше, чем высота установленной плитки снаружи душа. При заказе душа обязательно указывайте правильную высоту порога.

Например, если размеры установленной плитки в проекте:

Подушка из раствора: ⅜” + толщина плитки: ½” = ⅞” 

В этом случае душ или поддон с порогом в 1 дюйм обеспечивают небольшую разницу в высоте в 1/8 дюйма (уточните подробности у производителя душа). для вашей ситуации). Конечно, эти размеры будут варьироваться в зависимости от поверхностей, используемых в проекте (плитка или винил), и от того, как вы хотите, чтобы внешняя поверхность взаимодействовала с вашим порогом или бордюром.

Кроме того, типы порогов будут играть роль в решении для коммерческого проекта. Три распространенных типа порогов для душа и поддона:

  • Скошенный — наклонный вход для удобного доступа, особенно для пользователей с ходунками или инвалидными колясками
  • Традиционный — безбарьерный вариант, в зависимости от материала пола, также называемый порогом «бычий нос»
  • Бордюрный — более традиционный душ, обычно встречающийся в жилых помещениях.

Высота порога варьируется от 1/2 до 2 дюймов во многих конструкциях душа и поддона, хотя у некоторых вариантов больше или меньше в зависимости от размера душа или поддона.

Без сомнения, , высота порога может сбивать с толку. Для получения помощи в вашей конкретной ситуации обратитесь к производителю душа.

Сантехника

Билл Бриджмен | 17 января 2018 г.
Линейные желоба предлагают современный вид и упрощенный доступ

Гладкие и обтекаемые линейные желоба, также известные как траншейные желоба, соответствуют стремлению дизайнеров и жильцов к минимализму.


Learn more